實時更新｜黎智英案第64日審訊 陳梓華確認黎曾稱不擔心自身安全 為抗爭戰鬥到最後

16:25 休庭

16:00 陳曾向李宇軒稱《國安法》下 SWHK 需變革

控方指，及至 2020 年 7 月《國安法》生效後，李宇軒曾在 Signal 與陳溝通。陳庭上稱，當時李問陳，應否繼續留在香港，或到美國為非政府組織工作，即為人權組織「中國人權」執行主任譚競嫦 Sharon Hom 工作。當時李又提及，另一選擇為全力協助裴倫德處理 IPAC，推動制裁。陳當時回應指 IPAC 「好重要」，以及應繼續國際遊說工作，所以陳著李繼續協助裴倫德，李最終亦繼續協助裴倫德。

控方續引述陳於 7 月 23 日向李發出的訊息，提及「I am not sure about the implication of NSL on you. Yet, it does not mean we don’t do anything under the new law.（中譯：我不確定《國安法》對你的影響，但這並不意味著我們在《國安法》下不會採取任何行動。）」陳指，當時認為，他們曾呼籲外國制裁香港，有違反《國安法》的風險。

陳又在 Signal 對李表示「SWHK needs some kind of transform. （中譯：SWHK 需要變革。）」陳於庭上補充，當時往往由少數人決定如何運用資源，引起 Telegram 美國線群組部分成員不滿。陳形容，SWHK 由一班香港人組成，他們均支持反修例運動，會倡議關於香港的議題，「然後佢地想話畀其他香港人知，佢哋 Stand With Hong Kong，同埋佢哋嘅主旨係 Fight for Freedom（為自由抗爭）。」陳指，SWHK 曾進行全球登報文宣、組織集會及遊行等，寫信予議員，呼籲他們關注香港情況、採取回應，亦進行國際遊說，希望外國議員可推動制裁。

15:47 陳：初選最初由黎智英構思 背後「做咗好多功夫」

控方就陳與黎在 Signal 的訊息提問。當中陳於 2020 年 7 月 12 日向黎發訊息「thanks for everything on the primary election. It’s remarkable on our HK history. （中譯：感謝你在初選所做的一切，這在香港歷史上是非凡的。）」

陳供稱，當中的初選與立法會選舉相關。控方問，為何陳會向黎發送此訊息？陳解釋，因為「我諗我係少數人知道，當初初選一直以嚟構思嘅，係黎智英。而最後初選搞得好成功，所以我 send 咗呢個 message 畀佢」。陳形容，黎當時動用了大量人脈及媒體資源協助舉行初選。針對黎的人脈，陳解釋當舉辦初選時，並非所有人都同意此機制，但黎在背後「做好多功夫，最後尾促成咗初選」。至於黎所做的功夫，陳指不清楚內容，但供稱當他與黎及 Mark Simon 會面時，二人亦不約而同、具體提及，「佢哋會用傳媒，去支持嗰啲政治素人去參加初選，令到成個初選更加有認受性」。

15:30 陳：黎指《國安法》「雷聲大雨點少」會續籲制裁

陳梓華續指，除了《蘋果日報》的情況外，當天他又與黎討論《國安法》。陳稱，當時向黎對《國安法》表達憂慮，「我認為其實應該要褪啦」，即「唔好再去倡議制裁啦，基本上係唔好去犯法」，但黎卻認為《國安法》「雷聲大雨點小」，「佢（黎）唔會有事嘅，跟住佢話佢會以身作則，會繼續喺唔同嘅媒體上面呼籲制裁，同埋關注」。

陳補充，當時黎又著陳讓其他 SWHK 成員在文宣及國際線方面「繼續做」，以及要支持初選。陳形容，當時他已向黎解釋，難以再進行文宣，黎又提及覺得 IPAC 相當重要，「一定要有呢啲國際支持先會有用」。陳指，及後黎又表示「會諗下有咩幫到年青人，佢已經同美國嗰邊傾緊」。

控方問，在二人於 6 月 16 日的會面，直至陳於 2021 年 2 月 15 日被捕，該段期間黎有否表示針對國際遊說四個步驟的立場有變、不應再團結街頭、議會及國際板塊、不應再與 Mark Simon、李宇軒、劉祖廸等人，遊說國際制裁中港？陳一律表示沒有。

陳在提問下確認，於 6 月 16 日與黎的會面後，曾於 7 月與 Mark Simon 談及該次會面，而 Mark Simon 提及，黎智英在香港民主委員會（Hong Kong Democracy Council），準備了「避風港法案」，協助香港年輕抗爭者，若他們成為政治犯，他們可以到美國生活，所以年輕抗爭者可以「放心繼續抗爭」。

15:15 陳講述到訪壹傳媒大樓見黎過程

陳憶述，當時由黎的司機載他到壹傳媒大樓，再由另一職員帶他由後門進入大樓房間。陳指，當時黎解釋，此做法是為了避開鏡頭，亦擔心被人發現他與年輕抗爭者有連繫，或令陳的身分曝光。

陳形容，當時黎提及《蘋果日報》不斷虧蝕，商業上需要支援，當時亦需要大量資金營運《蘋果日報》英文版，「畀外國人睇嘅，雖然係蝕錢嘅，但其實對於佢嚟講好有價值」。陳表示，黎當時稱「《蘋果》若然有一個英文版嘅時候呢，就可以好直接同埋好快畀到一手嘅資訊，去畀外國嘅『枱底人』睇到」，對方能作出更有利黎的政治判斷。

陳續解釋，當中的政治判斷包括，當「枱底人」閱讀《蘋果日報》英文版時，「佢哋係睇緊 Apple Daily（蘋果日報）形容嘅香港，或者提供嘅資訊，咁會有預設嘅立場」，讓這些「枱底人」可寫報告予其所屬政府，如應否作出制裁，或其他措施。當時黎認為，英文版可令《蘋果日報》由本地傳媒，變成國際傳媒，更有國際話語權，獲更多人關注。

14:59 陳確認 2020 年 6 月曾到壹傳媒大樓與黎會面

控方開始圍繞裴倫德（Luke de Pulford）及他有份創立的「對華政策跨國議會聯盟」（IPAC）提問。陳庭上補充，IPAC 為國際組織，由裴倫德發起，以組織不同國家的議員，應對對華政策。而李宇軒曾問陳，當時有國際「反華組織」，李應該以個人名義加入，還是以團體 SWHK 名義加入。陳指難以判斷，於是詢問 Mark Simon 意見。陳形容，當時 Mark Simon 支持李宇軒加入 IPAC，但如以個人名義加入則會太高調，或會得失左其他 SWHK 成員，而且《國安法》生效後，會令李容易成為目標，所以應以 SWHK 團體加入IPAC。陳憶述，最終整個 SWHK 以團體名義加入 IPAC。

控方續引述二人於 2020 年 6 月 11 日的訊息，當中陳發訊息指「There are a lot going on.」，想與黎會面商討。陳於庭上補充，當中的事情包括，SWHK 加入 IPAC，而且當時香港的氣氛，「成個 movement（運動）有啲 die down（變弱），有啲人唔知應唔應該繼續等等」。陳確認，最終於 6 月 16 日到壹傳媒大樓與黎會面。

14:35 陳確認以眾籌款項聘顧問公司接觸美議員

控方針對陳於 2020 年 5 月 28 日向黎發送的連登連結提問，「【突發】攬炒過後是晨曦！攬炒團隊《重光香港計劃》眾籌上線！」控方指，相關連登帖文由用戶「我要攬炒」發出，陳確認即劉祖廸。

控方引述帖文內容指，當中附上眾籌網站，又提及「2020 年 5 月，國安法兵臨城下，但我地香港人已經準備好攬炒。」帖文列明籌款目標級別，當中 80 萬及 160 萬美金級別中，可提供資金進行國際遊說。陳庭上補充，國際遊說即呼籲外國政府制裁香港政府。帖文又提及，如目標超過 175 萬美金，可成立各地香港人/文化辦事處、支援民間議會等。陳解釋，李宇軒曾於 2020 年初表示，Mark Simon 曾提及，可嘗試租用美國國會山莊的商務辦公室舉辦展覽。而此概念啟發李宇軒，他可以在不同地方宣傳香港或民主活動，開設香港文化協會。陳憶述，最終計劃共籌得約 1,300 萬港元。

控方續問，那麼最後有否實行上述提及的目標行動？陳確認有，當中在國際遊說方面，SWHK 美國線以眾籌款項聘請美國顧問公司，以接觸民主黨議員，推動制裁。

12:38 午膳休庭

12:25 黎曾向陳稱「特朗普將實施更嚴厲制裁」

陳於 2020 年 5 月 28 日向黎發送連結，文件題為「PRC National People’s Congress proposal on Hong Kong National Security Legislation- United States Department of States（關於全國人民代表大會擬定對香港實施國家安全法的問題）」。黎則回應「Just saw it. More draconian sanctions are coming from trump, hopefully this weekend. （中譯：剛剛看到，特朗普預計將在本週末實施更嚴厲的制裁。）」

陳於同日再向黎發送連登的連結，「【突發】攬炒過後是晨曦！攬炒團隊《重光香港計劃》眾籌上線！」黎表示「Will read it later when I have time. （中譯：稍後有時間再閱讀）」。陳於庭上解釋，連結與 SWHK 的眾籌「重光香港計劃」相關。陳憶述，當時 SWHK 的資金將近耗盡，劉祖廸有意再發起眾籌，李宇軒則意認為時機未到，他們二人曾致電與陳交談。最終他們決定於眾籌條款中，加入「多元重光計劃」，使用款項時可以「靈活啲」。

陳補充，過往眾籌均針對登報紙，如果是次眾籌只提及「打國際線」，未必可獲足夠支持，亦太空泛，再者，當時有人對國際遊說「好反感」，所以使用「多元計劃」，以採取不同手段推動制裁，或倡議經濟封鎖。陳表示，當時向黎發送連結，以向黎報告「我哋做緊咩」，而且擔心有人對國際遊說反感，希望黎智英協助做宣傳。

12:15 陳曾向黎指會「留到最後」

陳回覆黎「Martin taught me that “cometh the hour, cometh the man.” There is no turning back for me and I do have a sense of duty to conserve our forces as much as possible. I won’t give up too. If all of you fall. I will be the last man standing. The best is yet to come.（中譯：Martin 教導我「時勢造英雄」。我沒有回頭路，我有責任盡可能保存我們的力量。我也不會放棄。如果你們都倒下了，我將是留到最後的人。）」黎再表示「That’s why you and your comrades are so important. This is going to be a long war and you are our hope of victory. （中譯：這就是為甚麼你和你的戰友如此重要，這將是一場漫長的戰爭，你是我們勝利的希望。）」

陳解釋，當時他認為負責任的做法為，「應該喺國安法之前，將所有人送走，而我應該係最後尾一個走。因為佢哋做咗好多嘢，但係我一直冇好似佢哋咁樣建樹」。控方問，為何陳表示要「conserve our forces」？陳解釋，如他本人的角色「不斷做傳話嘅，可以有好多人代替我」，但如李宇軒、劉祖廸、黎智英、Mark Simon 等人則在國際線上「好難取代」。而黎指的「戰友」則指，陳與劉祖廸、李宇軒及 SWHK 團隊。

11:54 訊息顯示黎稱不要擔心個人安全 準備抗爭到最後

控方續展示二人的訊息，當中黎於 2020 年 5 月 21 日向陳發送《香港 01》的文章連結，題為〈【01獨家】人大今晚公布「港版國安法」 堵國安漏洞 有別23條〉，黎又指「今晚九點四十五分有記者會，到咗才知詳情。仆街打到嚟喇！你講得對！」而陳當時回覆「黎前輩：事情至今，已經難以逆轉形勢，我唯一擔心是你與 Martin 及你們家人的自身安全，萬事請以自身安全與事業的存續為首要考慮。國法主要針對境外內勇武人士，港獨分子及及煽惑群眾人士，你務必謹慎。」

黎回覆「Let’s not worry about personal security. Once came out to join the fight for freedom one is prepared to fight to the last. We may not win but must persist.（中譯：我們都不要擔心人身安全，一旦出來參加抗爭，爭取自由，就準備好戰鬥到最後。我們可能不會贏，但必須堅持。）」

控方問，為何陳提醒黎要小心《國安法》？陳解釋，當時認為黎有法律風險，因為黎已指示他們進行制裁，而黎本人亦不斷呼籲不同人對抗政府，「所以我當時認為，《國安法》若然要拉人的話，第一個就係黎智英」。而訊息提及的事業則為「民主嘅事業」，而自身安全則「講緊佢自己會否俾人拉」。至於黎在訊息提及的「must persist」意指要繼續抗爭、推動制裁。

11:15 休庭

11:00 陳確認黎曾安排 SWHK 接觸《台蘋》社長陳裕鑫

黎於 2020 年 5 月 21 日向陳轉發，由黎發送予《台蘋》社長陳裕鑫的訊息，當中提及「裕鑫，很久未見，好嗎？逆權運動年輕人陣營想與唐鳳和中華文化協會聯絡。他們會過來台灣見他們。請你看是否可以安排。」黎又向陳指「Wayland 請你直接聯絡台蘋社長裕鑫，我也會將你的電話給他」。

陳於庭上指，「逆權運動年輕人陣營」意指 SWHK 的年輕人。控方問，為何黎會安排他與台蘋社長會面？陳解釋，當時 SWHK 有人討論想發展台灣線，但當時無法聯絡 Mark Simon，所以直接問黎，而黎又問他們會否想與台灣官員、數位部長唐鳳及中華文化協會的人會面。陳指，最終沒有與上述人物會面。

10:45 陳：與劉祖建、李宇軒等達共識 按黎方向行事

控方續展示二人的訊息，當中陳於 2020 年 5 月 1 日向黎發訊息提及，「All the projects still ongoing. Working very hard to liaise with different parties.（中譯：所有項目仍在進行中，正努力與各方聯絡。）」黎的回應又提及「 I know how creative you guys are and if you can think of something creative to help us it’ll have great response from the people. （中譯：我知道你們很有創意，如果你們能想出一些有創意的事物來幫助我們，人們將有很大迴響。）」

陳於庭上解釋，訊息提及的「projects」意指「SWHK」的國際線，如美國線、日本線等。當時他想告知黎，「大家都仲努力緊、做緊嘢嘅」。至於與「各方聯絡」意指，與國際線上的人聯絡，即到外國會見官員的人，以推動制裁。陳續指，因為當時與劉祖廸、李宇軒及其他 SWHK 成員已達共識，會跟黎的方向行事，所以想告知黎相關情況。至於黎在訊息提及的「something creative」，陳表示，應該與呼籲人訂閱《蘋果》相關，希望文宣成員協助宣傳。

10:30 陳：劉祖廸未必認同暴力 但絕對不會批評

控方展示 2020 年 4 月 5 日，黎智英向陳梓華轉發的訊息，提到撰寫訊息的人與定期關注港台事務的美國高級官員會面，該訊息又提及，「I think it’s fair to say that the US will continue to try to push back on Beijing, but is wary of being dragged into a clash not of Washington’s choosing. I was told the US is very concerned about new violence from demonstrators, increased threats from bombs/ IEDs.（中譯：美國將繼續試圖反擊北京⋯但有人告訴我，美國非常關注示威者新近的暴力行為，以及使用炸彈/簡易爆炸裝置所增加的威脅。）」

陳早前供稱，當閱讀黎傳來的訊息後，想把內容轉告劉祖廸及李宇軒。陳於庭上解釋，當時劉祖廸已與黎智英會面，而劉清楚知道黎在國際線上的取態，但劉未必完全清楚美國政府的取態，所以陳想把相關內容告知他。至於黎曾向陳表示關注會否有針對警方的致命暴力，陳指，當時黎曾提及，如果勇武「冇晒分寸又冇組織」，越來越濫用暴力，便會失去國際支持。而此訊息正正關注此事，「美國唔想見到喺香港嘅反修例運動裡面，有越嚟越暴力嘅事件」。

法官李運騰問，陳把訊息轉告劉，當時陳把「攬炒團隊」視為「勇武派」？陳指沒有把「攬炒團隊」視為「勇武派」，但當時劉祖廸對於勇武派的意見是「兄弟爬山，各自努力」，有同一目標。因為當時反修例運動中，有很多來自不同光譜的人，有人只想使用武力或激進行為，即「勇武派」；亦有人想使用溫和手段，多為 「老泛民」。陳續指，即使大家來自不同光譜，但同為了「五大訴求」而努力，所以大家不應互相反對、攻擊，即「兄弟爬山，各自努力」。

陳續指，劉當時的未必完全認同暴力行動，但劉「絕對唔會去批評佢哋，或者公開阻擋佢哋」。而陳希望劉及李知道美國內部的取態。

10:10 陳：黎欲為國際線提供明確方向

控方圍繞黎智英與陳梓華之間的 WhatsApp 對話提問，黎曾於 2020 年 1 月 8 月向陳發送一篇《蘋果》文章的連結，題為〈Advice from a Friend 〉，由英國保守黨人權委員會委員裴倫德（Luke de Pulford）撰寫，黎又形容屬「a great open letter by Luke de Pulford!（中譯：由裴倫德撰寫，一封很棒的公開信！）」文章提及 5 項建議：

「1. Your campaigning isn’t directed at the international community.
2. Leaderlessness is great, but creates a problem of representation.
3. The international community needs to know what you want.
4. Don’t give up.
5. Think big in everything you do, especially those involved in violence.」

（中譯：
1. 你們的行動並非對準國際社會。
2. 沒有大台固然很好，但有代表性的問題。
3. 國際社會需要知道你們想要什麼。
4.不要放棄。
5. 凡事要往大局去想，尤其是涉及暴力的事情。）

控方再問，文章提及的 5 項建議，與陳於 2020 年 1 月 11 日和黎的會面是否相關？陳回應指，當時有聲音指國際線並非「鐵板一塊」，但當時「冇人 direct（指揮）到呢個國際線」，而黎欲為國際線提供一個方向，以及團結國際線與「攬炒派」，「令到整個運動喺國際線上，有一個明確方向」。

陳又指，整個反修例運動中重視匿名，故此難以在國際遊說上有代表性，而當時「攬炒團隊」及部分曾參與美國聽證會的人，同樣有代表性的問題，若然大家能夠合作，加上黎智英的引薦，「佢哋喺國際線就有代表性，咁官員同『枱底人』會願意見佢哋」。

10:03 開庭

案件編號：HCCC51/2022

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