in reply to your comments in #6. 我相信視窗7中所擭得效能是通過精密計算(即一般大眾不會明白), 運用m$ 在3c 各範疇上的影響力, 通過跟第三方軟體, 硬體的改革而獲得的...換言之, 大家不用明白, 到時買了視窗7 再把家中因更換 vista 而新購入的電腦拋棄,再買一台新的, 印有視窗7 certified 標貼的電腦即可...
1. 關於 Windows 7 對軟體的相容性，感覺上仍與 Vista 相同或更差，小弟手上所有的公文報表、人員管制、進銷存、以及各類專屬生產力軟體，皆無法原封不動直接正常運作，不僅若干具有 Keypro 的軟體無法使用，連 Epson LQ1070 ESC/P2 都無法正確列印中文報表。倘若企業主與公家機關改用 Windows 7，則專屬軟體的修改將是審計單位最頭大的問題，大部分此類軟體在結標監交後所簽訂的維護合約都不包含因 OS 升級相關之修繕，換言之除虛擬機器解決方案外，等於就是要以新專案名目重新招標，這是一筆龐大的額外開銷；無法使用若干舊式列印裝備更是要命的問題，小弟有往來的各公家、軍方單位皆以能支援 LQ1070 為最基本要求，不支援此款印表機的 OS 基本上是完全不予考慮的。
2. 關於介面改良的部份，個人認為這是 Windows 7 最主要的革新項目，但除了 GUI 的修改外，Windows 7 粗看似已無其它創新項目，如果此產品在上市時仍與 build 6801 相去不遠的話，小弟認為各公家機關、企業主的會計審計單位應視此產品為 Windows Vista 的補綴版本，微軟公司也應該提供已經購買 Vista 的人免費升級的服務；換言之，小弟認為從 Vista 付費升級到 Windows 7 是不合理且不划算的。
3. 關於效能改進方面，小弟認為或許、可能有，但在本人的測試設備上並沒有辦法明顯的感受出來，至少從 Windows XP 轉換到 Windows 7 時所感到的生產力減損，要遠遠遠遠大於從 Vista 改成 Windows 7 時所感覺增加的效益。也許有人會質疑用來測試的設備會不會過於老舊，小弟對此的看法是：此等級設備運行 Windows XP 良好，且目前公家機關、軍方單位既存中信局標案設備以此等級為最大宗，由於從 Windows XP 升級到 Windows 7 並無任何生產力提昇，單就安全性因素當作更新設備的理由又嫌過於薄弱，所以就生產力觀點來看，以 Windows XP 為基準來衡量 Windows 7 的硬體需求並無任何不妥。
4. 關於 Windows 7 搭配 Netbook 使用方面，個人認為今次用來測試的設備應頗接近目前普羅大眾已購買的輕省筆電硬體等級，由測試表現來推測，微軟用來安裝在 Netbook 上的 Windows 7 應該不是預備提供一般給大眾使用的版本，而是某種特別為低階裝備所準備的客製版本。如果以 build 6801 來當做 Netbook 的預裝 OS，恐怕下場若不是電池被硬碟燃燒殆盡，就是 SSD 被 OS 殺死。
結論：Windows 7 給人的觀感整體略偏負面，但優於 Windows Vista，適合推薦給喜好追求新式電腦設備的個人用戶，或預裝於新出貨的桌上型電腦以及標準型筆電。但若就公家機關、企業主、軍方機構、或任何以擁有相當數目舊式電腦設備的營利單位的立場來看，從 Windows XP 更換到 Windows 7 除「微軟停止 Windows XP 支援」一項因素外，不管從軟體還是硬體來思考都沒有任何必要性。
1. 關於各單位設備等級的問題，由於小弟服務範圍並不包含台北以及高雄市，所以可能與您的認知有些差異，但就在下服務範圍內的公家機關、銀行、軍隊、商號來說，1～2G 左右的 CPU 佔了最大宗，且硬碟容量多半在 80～120GB 左右，螢幕亦以 CRT 與 15" LCD 為最常見。又，由於今年景氣因素的關係，泰半企業多縮緊資訊設備支出，今年下半年的維修經費已經十分吃緊，明年度的電腦採購預算亦可能被波及，「堪用不換新」似已成為今年下半年採購的最高準則。我不知道 seisyuku 所服務的機關是否屬於「消化預算單位」，但就我所觀察到現況來看，資訊設備預算是目前各家企業優先動刀的目標（其次是裁員），1.5GHz 等級以下電腦的淘汰作業亦已取消，取而代之的是添購記憶體、硬碟、與維修備品來延長舊設備的使用年限，像是上面用來測試的 1GB 記憶體與 120GB 硬碟就是今年七月時預算維持計畫的成果（原本是 768MB RAM、80GB HDD）。您特別提到 asp/php 前台，我想您的工作應該比較偏向主機維護，而小弟的工作則多半屬於客戶端支援，所以因此造成認知有所不同，且小弟服務單位有建置資料庫、Web 前後台系統者，多半以 IBM Unix like 大型主機、OS/2（銀行）、Solaris（電信局）系統為主，CPU 也多是雙 Xeon、雙 Opteron、或更多 CPU 的組合居多，此類主機原本就不是拿來運作 Windows XP，因此套用在 Windows 7 的討論中似乎有所不妥。
2. 小弟目前服務範圍內機關單位已添購 Netbook 者，90% 以上都是搭載 VIA C7 CPU，因此以上報告所指的「目前普羅大眾已購買的輕省筆電」是以 VIA C7 為準，蓋今日企業資訊預算審計原則是以「既有設備」為基準，而非超前以「將添購設備」為基準，否則便容易陷入環環相扣的強制升級循環中。
3. 由於正式版與 RC 版皆尚未推出，所以姑且以 Beta 版的效能為基準，此亦為企業慣例。
4. 就小弟個人的經驗來說，微軟在推出新作業系統時皆是先完成基本架構，然後才致力於改善使用者介面上，此次 Windows 7 "Beta" 版的釋出顯然已經將著眼點完全放在使用者介面上了，從過去的經驗來解讀，很可能意味著 Windows 7 的基本架構與 Vista 相比不會差別太遠。當然了，距離上市還有一年以上的時間，我們可以期待、鞭策微軟推出比現在更創新的 Windows 7。
俺不認為現在的 Windows 7 是「套用」Vista 的 User interface，相反地，我認為 Windows 7 最重要的改良就是 User interface，但也幾乎只有改良 User interface。
1. 現在去評估 Windows 7 的意義並不在於「要不要購買這個產品」，這沒有意義，因為 Windows 7 的上市日還在一年開外；現在去評估的目的在於考量在於：「要不要跳過 Vista」以及「現在該不該跳到（長得像 Windows 的）non-Windows 系統」兩項，之所以會有這兩種考量的原因在於「未來一年半內的景氣展望很糟糕，幾乎伸手不見五指」。
現在觀察 Windows 7 的著眼點在於用來評估「要不要『現在不買』Vista，等來年直接升級 Windows 7」，而非評估「要不要『現在買』Windows 7」。
以 VIA C7 為基準（不考慮 Atom N270）的原因在於，目前大部分已添購 Netbook 營利機構，是用 Netbook 來取代原本即將退役的商用 NB，由於商務用途十分單純（特別是文字工作者），因此採用 ASUS 前期生產搭載 VIA C7 與 Windows XP 之 eeePC 900 即足堪負荷，此決策可節省約 30% 的 NB 採購費用。
那麼為何不採用後期使用 Atom N270 甚至 N330 之 Netbook 呢？原因在於採用以上處理器的輕「省」筆電，其價位已經進入低價 14" 標準筆電區間內，與其採購這種不太省的小筆電，還不如採購低價的標準型筆電來得划算，不僅 OS 升級的問題更少，螢幕與鍵盤的尺寸也比較令人滿意。
換言之目前輕省筆電的市場已與低價 NB 的市場有相當的部份是重疊的，企業內除私人採購外，偏向購買低價標準型筆電當作行動商務配備，並避免採購價格偏高的（Atom）輕「省」筆電。簡單來說，在我的公司內等級最低的是配備 VIA C7 的 eeePC，再上去就是標準型筆電了，既然根本沒採購搭載 Atom 的 Netbook，又何必特意跑去評估它可不可以安裝 Windows 7 呢？
當然了，您私人購買 Atom 等級 Netbook，並私下評估安裝 Windows 7 的可行性是一點問題都沒有的，只是答案對企業主來說可能意義比較低。
-- 再補充一點，目前私人商號採購 eeeBox 來取代原本標準桌機的比率也偏低，理由是 eeeBox 與舊有設備的零件互通率偏低，容易對 MIS 人員造成困擾。
1. DOS 升級到 Windows 3.1、Windows 3.1 升級到 Windows 95、Windows 98SR2 升級到 Windows XP，以上都曾引起所謂的「企業換機潮」，但在 Windows XP 過渡到 Windows Vista 時卻沒有，大部分企業反而要求 Vista 必須可以在現有設備上執行，否則不願（添購機器）升級到 Windows Vista。請問這是什麼原因？
2. Windows 7 上市後，並不會因此終止 Windows Vista 的售後服務，請問各大企業為什麼還是不買 Windows Vista 的帳？
3. 根據 ASUS 當初的市場規劃，eeePC 瞄準的是 NB 用戶的「第二台筆電」這個市場，而此市場與舊有 NB 並不互相重疊；請估計一下目前企業為非主管員工添購 Netbook 當作「第二台筆電」的比例大概有多少？
4. 請問中信局標案物件中，已擁有微軟 Windows 系列產品者添購升級版並安裝於既有標案物件上，是否會違反該物件的保固條款？又，過去公家單位曾普遍審理通過 Windows 95 升級到 Windows 98SR1 的標案，其理由多為「提昇系統穩定性並降低當機頻率，對生產力有所裨益」，請問此理由是否充分？
1. 您不在這個行業中謀生、不想浪費體力進行實地考察、不願花錢購買公信機構的市調報告，以上都是可以理解的，但是連花點時間 Google 一下都不肯是不是有點失禮呢？（特別是 Microsoft 已經準備了很多「銷售告捷」的資料），以下是相關的幾則新聞（由於癮科技一般讀者只能張貼三個鏈結，所以下面 URL 請手動複製中括號裡的短網址）：
從去年年底至今，大概每三到四個月就會有市調公司調查 Windows Vista 的企業普及率，在今年一月時曾發現 Vista 有被大量採用的情況，後來發現原來市調單位 CDW 所採用的數據是「企業購入 Vista 電腦/軟體比率」，而非「企業採用 Vista 作業系統比率」，由於普遍存在「降級回 Windows XP」的情況，所以造成統計結論失真，事實上，Vista 的企業採用成長率僅約與舊設備汰舊率相當而已，爾後至六月為止皆是如此，也就是說，各大企業除添購新 PC 時被強迫中獎以外，並不會特意指名購買 Vista。這種情況在七月時開始有了較大的改變，由於 Windows XP 的停售消息，使得 Vista 的銷售量有了顯著的成長，但是這種情況並沒有持續很久，根據 MarketWatch.com 的調查，由於全球景氣急凍使得企業資本支出趨於保守，也連帶的影響了 Vista 的普及，以下節錄部份文字(2008/10/31 新浪網編譯 [tinyurl.com/5t5o9l])：
截至今日為止，估計全美 Windows Vista 的企業普及率大約在 11% 左右。營利機構之所以不願意採用 Windows Vista，至少有三個理由：「既有設備不允許，現存軟體不允許，年度預算不允許」，以上可歸納為「沒錢」兩個字，但還有一個更重要的原因，那就是升級為 Windows Vista 作業系統「無法增加任何生產力，甚至還有所減損」，由於 Vista 最大的兩項創新「更安全的系統保全，更絢麗的用戶介面」，前者多半已由 XP 上的資安軟體取代，後者對企業主則不具有任何意義，採用 Vista 不但沒有帶來好處，反而增加了大量的硬體支出、教育訓練費用，所以目前 MIS 部門與會計部門的主管對於採用 Vista 多採取觀望的態度。
2.『VISTA在企業領域賣不好是因為W7』，這句話是俺說的嗎？請勿以反詰法張冠李戴，（雖然俺沒說過，但微軟的 Steve Ballmer 倒是曾表示：「若有人想等，真的沒問題，要等Windows 7 出來也行」）；不過您說對了一件事，Windows XP 目前對企業來說確實「足敷使用」，升級到 Vista（甚至是未來的 Windows 7）只會帶來額外的成本負擔而已，其得益遠遠沒有當初 Windows 98SR2 換到 Windows XP 時來得大；由於 Vista 的基本架構已經定案，此後除非 Windows 7 在效能方面有重大改善，或硬體需求大幅降低，否則在 Windows XP 2014 年終止服務以前，企業主不太可能主動佈署 Windows 7 或 Vista。（特別是未來一年半以內，資本市場放眼望去是一大片空頭…）。
那麼，「執行效能改善，硬體需求降低」在 Windows 7 上面有可能達成嗎？這兩點可以說是一回事，但也可說是兩回事，我們姑且把它當成兩件事情來看；改善效能這部份目前看來並不明顯，但離上市還有一年時間，或可期待將來有所表現也未可知，但「降低硬體需求」這一項的發生概率可能就很低了，因為微軟背負了眾多硬體廠商的期望，不少人從去年六月起就眼巴巴的期待所謂的「換機潮」到來，如果微軟採取「自救方案」專注於降低 Windows 7 的硬體需求，很有能會損及某些盟友長久以來的合作關係（特別是某 i 字開頭的廠商），即便表面關係仍然和諧，留下芥蒂以後爆發的機會仍可能大大升高。
從另外一方面來說，過高的硬體需求很有可能導致 Linux 等開放原始碼作業系統的市占率上升，讓這一點星星之火燃燒起來對 Microsoft 這位軟體巨人來說是極為危險的，因此微軟目前仍然需要 Windows XP 來圍堵 Linux 之火的蔓延，目前所採用的策略裡，最明顯的例子就是「對 Netbook 與 Nettop 延長 Windows XP 的供應與補貼」，由此可以推斷，倘若未來兩年內的世界景氣若無法翻轉，那微軟很可能繼續以特定形式、或在特定地區、或針對特定硬體繼續銷售 Windows XP，以防止市占率遭到侵蝕。
3. 第三題的著眼點很單純：「目前營利單位內部多無購買目前昂貴輕『省』筆電的計畫，已添購者亦多為早其機種，故進行新版 OS 評估時無需考慮後期 Atom 機種」，簡單來說就是現在的輕省筆電與低價 NB 市場已經重疊了，對於營利單位來講，除非你背不動標準型筆電（女孩子？文字工作者？），否則購買標準型 NB 是比較划算的，不僅可以攜帶外出，在充當桌電使用時，其運算力也不會與標準桌電差距太遠；換言之，當初華碩所謂「輕省筆電與既有標準型筆電不重疊」的說法就目前來說是不正確的，更甚者，較為低價的輕省筆電甚至還會侵蝕既有筆電的市場，如果有人真的認為華碩所言為真，並且以此為根據進行投資的話，那至今資產可能被腰斬甚至僅餘 1/3，有興趣的人可以參考癮科技在今年六月二十四日的這篇文章「猜猜看哪款輕省筆電對股價最有利！(tinyurl.com/6xfzen)」，雖然該文有暗示成份存在，但仍可作為參考 -- 如果把文末 149 則讀者回應當作投資決策的話，其中 145 個讀者做出了錯誤的投資，未虧損者僅三名。
Reader Comments (Page 1 of 1)
不笑的老Ｋ @ Oct 30th 2008 8:10PM
『1. Windows7並沒有大幅度修改Vista的架構，兩者沒有相容性的問題。如果程式在Vista下運作的很好，那麼在Windows7下也不會有什麼問題。』
所以，如果我的程式原本在 Vista 下面運作有問題，到 Windows 7 上面一樣會有問題！（我可以這樣解讀嗎？）
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『2. Windows 7不像Vista那麼「煩人」…』
太好了！早該如此！
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『6. Windows 7運作的速度比Vista快！…』
怎麼辦到的？？？刪減了哪些功能或是服務嗎？
andy @ Oct 30th 2008 9:40PM
邏輯上來講不應該是
“如果在Windows7上運作出問題，那麼在Vista上也會出問題“ ?
我個人是覺得Vista還不錯用
在Vista上我敢不用防毒軟體
吃資源稍微多一點
不過至少在K8 3000+, 1G Ram, Geforce4 MX4000 上跑起來還蠻順的(我一向關閉特效)
相容性問題在SP1之後比以前改善了不少
JL @ Oct 30th 2008 11:18PM
in reply to your comments in #6.
我相信視窗7中所擭得效能是通過精密計算(即一般大眾不會明白), 運用m$ 在3c 各範疇上的影響力, 通過跟第三方軟體, 硬體的改革而獲得的...換言之, 大家不用明白, 到時買了視窗7 再把家中因更換 vista 而新購入的電腦拋棄,再買一台新的, 印有視窗7 certified 標貼的電腦即可...
P.S.: "印有視窗7 certified 標貼" 十分重要, 不然人家不不買您的脹, 模擬對白: "你的電腦沒有certified 標貼, 效能上, 當然不能有所保證啦.....(下刪 xxxx 字).
不笑的老Ｋ @ Oct 31st 2008 8:19AM
小弟剛剛取得 Windows 7 build 6801 並做了初步測試，以下是測試平台：
Duron 1.2G、1 GB RAM、120 GB HDD、Geforce MX440 64MB
心得匯總如下：
1. 關於 Windows 7 對軟體的相容性，感覺上仍與 Vista 相同或更差，小弟手上所有的公文報表、人員管制、進銷存、以及各類專屬生產力軟體，皆無法原封不動直接正常運作，不僅若干具有 Keypro 的軟體無法使用，連 Epson LQ1070 ESC/P2 都無法正確列印中文報表。倘若企業主與公家機關改用 Windows 7，則專屬軟體的修改將是審計單位最頭大的問題，大部分此類軟體在結標監交後所簽訂的維護合約都不包含因 OS 升級相關之修繕，換言之除虛擬機器解決方案外，等於就是要以新專案名目重新招標，這是一筆龐大的額外開銷；無法使用若干舊式列印裝備更是要命的問題，小弟有往來的各公家、軍方單位皆以能支援 LQ1070 為最基本要求，不支援此款印表機的 OS 基本上是完全不予考慮的。
2. 關於介面改良的部份，個人認為這是 Windows 7 最主要的革新項目，但除了 GUI 的修改外，Windows 7 粗看似已無其它創新項目，如果此產品在上市時仍與 build 6801 相去不遠的話，小弟認為各公家機關、企業主的會計審計單位應視此產品為 Windows Vista 的補綴版本，微軟公司也應該提供已經購買 Vista 的人免費升級的服務；換言之，小弟認為從 Vista 付費升級到 Windows 7 是不合理且不划算的。
3. 關於效能改進方面，小弟認為或許、可能有，但在本人的測試設備上並沒有辦法明顯的感受出來，至少從 Windows XP 轉換到 Windows 7 時所感到的生產力減損，要遠遠遠遠大於從 Vista 改成 Windows 7 時所感覺增加的效益。也許有人會質疑用來測試的設備會不會過於老舊，小弟對此的看法是：此等級設備運行 Windows XP 良好，且目前公家機關、軍方單位既存中信局標案設備以此等級為最大宗，由於從 Windows XP 升級到 Windows 7 並無任何生產力提昇，單就安全性因素當作更新設備的理由又嫌過於薄弱，所以就生產力觀點來看，以 Windows XP 為基準來衡量 Windows 7 的硬體需求並無任何不妥。
4. 關於 Windows 7 搭配 Netbook 使用方面，個人認為今次用來測試的設備應頗接近目前普羅大眾已購買的輕省筆電硬體等級，由測試表現來推測，微軟用來安裝在 Netbook 上的 Windows 7 應該不是預備提供一般給大眾使用的版本，而是某種特別為低階裝備所準備的客製版本。如果以 build 6801 來當做 Netbook 的預裝 OS，恐怕下場若不是電池被硬碟燃燒殆盡，就是 SSD 被 OS 殺死。
結論：Windows 7 給人的觀感整體略偏負面，但優於 Windows Vista，適合推薦給喜好追求新式電腦設備的個人用戶，或預裝於新出貨的桌上型電腦以及標準型筆電。但若就公家機關、企業主、軍方機構、或任何以擁有相當數目舊式電腦設備的營利單位的立場來看，從 Windows XP 更換到 Windows 7 除「微軟停止 Windows XP 支援」一項因素外，不管從軟體還是硬體來思考都沒有任何必要性。
seisyuku @ Oct 31st 2008 9:24AM
老K君，你的測試背景跟我認知有所落差
1.目前縣市級政府直屬機關據我所知主機大概是在P4northwood世代，這是我跑了很多個縣市政府安排資訊系統建置案的心得，某些稅收較高的縣市甚至配備C2D等級notebook給公務人員標準配備VISTA。硬體並不像你想像的這麼低，不然隨便一個.asp/php的前台就會讓府會癱瘓了。最近很多PC保管年限到了，或許明年很多機關就換最新機種
2.這一代netbook的運算能力大約P4初代的1.8GHz上下，Win7.0正式上市時市售平台運算速度預估至少會增加60％-100％
3.微軟beta期的速度如果是x，向來正式版會好上不少
4.在beta階段使用上一代的UI是微軟慣例，當初VISTA也用了好一陣子XP的介面，不能拿這個來斷言Win7.0到時就是那個樣子
你拿現在的情況，去套在一個可能12個月甚是18個月後才會正式上線的OS是不對等的
不笑的老Ｋ @ Oct 31st 2008 10:34AM
To seisyuku:
1. 關於各單位設備等級的問題，由於小弟服務範圍並不包含台北以及高雄市，所以可能與您的認知有些差異，但就在下服務範圍內的公家機關、銀行、軍隊、商號來說，1～2G 左右的 CPU 佔了最大宗，且硬碟容量多半在 80～120GB 左右，螢幕亦以 CRT 與 15" LCD 為最常見。又，由於今年景氣因素的關係，泰半企業多縮緊資訊設備支出，今年下半年的維修經費已經十分吃緊，明年度的電腦採購預算亦可能被波及，「堪用不換新」似已成為今年下半年採購的最高準則。我不知道 seisyuku 所服務的機關是否屬於「消化預算單位」，但就我所觀察到現況來看，資訊設備預算是目前各家企業優先動刀的目標（其次是裁員），1.5GHz 等級以下電腦的淘汰作業亦已取消，取而代之的是添購記憶體、硬碟、與維修備品來延長舊設備的使用年限，像是上面用來測試的 1GB 記憶體與 120GB 硬碟就是今年七月時預算維持計畫的成果（原本是 768MB RAM、80GB HDD）。您特別提到 asp/php 前台，我想您的工作應該比較偏向主機維護，而小弟的工作則多半屬於客戶端支援，所以因此造成認知有所不同，且小弟服務單位有建置資料庫、Web 前後台系統者，多半以 IBM Unix like 大型主機、OS/2（銀行）、Solaris（電信局）系統為主，CPU 也多是雙 Xeon、雙 Opteron、或更多 CPU 的組合居多，此類主機原本就不是拿來運作 Windows XP，因此套用在 Windows 7 的討論中似乎有所不妥。
2. 小弟目前服務範圍內機關單位已添購 Netbook 者，90% 以上都是搭載 VIA C7 CPU，因此以上報告所指的「目前普羅大眾已購買的輕省筆電」是以 VIA C7 為準，蓋今日企業資訊預算審計原則是以「既有設備」為基準，而非超前以「將添購設備」為基準，否則便容易陷入環環相扣的強制升級循環中。
3. 由於正式版與 RC 版皆尚未推出，所以姑且以 Beta 版的效能為基準，此亦為企業慣例。
4. 就小弟個人的經驗來說，微軟在推出新作業系統時皆是先完成基本架構，然後才致力於改善使用者介面上，此次 Windows 7 "Beta" 版的釋出顯然已經將著眼點完全放在使用者介面上了，從過去的經驗來解讀，很可能意味著 Windows 7 的基本架構與 Vista 相比不會差別太遠。當然了，距離上市還有一年以上的時間，我們可以期待、鞭策微軟推出比現在更創新的 Windows 7。
俺不認為現在的 Windows 7 是「套用」Vista 的 User interface，相反地，我認為 Windows 7 最重要的改良就是 User interface，但也幾乎只有改良 User interface。
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（小弟目前使用的 PC 是 AMD Barton 1.8GHz、1GB RAM）
u860111 @ Oct 31st 2008 12:52PM
當WINDOWS7上市的時候，主流500美金的系統可能都標配4GB甚至8GB的記憶體啦，硬體要求過高？那是不是還要顧慮到386、486能不能跑？一直拿老舊的硬體產品去扯有意義嗎？
微軟最大宗的收入是與系統廠的長期簽約OEM收入，都是搭配新硬體賣出，難道政府單位一天到晚在替自己的舊硬體升級作業系統嗎？早期那些跑DOS搭配倚天的古董也升級到XP了嗎？
不笑的老Ｋ @ Oct 31st 2008 6:13PM
To u860111:
1. 現在去評估 Windows 7 的意義並不在於「要不要購買這個產品」，這沒有意義，因為 Windows 7 的上市日還在一年開外；現在去評估的目的在於考量在於：「要不要跳過 Vista」以及「現在該不該跳到（長得像 Windows 的）non-Windows 系統」兩項，之所以會有這兩種考量的原因在於「未來一年半內的景氣展望很糟糕，幾乎伸手不見五指」。
2. 目前台灣陸軍內部仍有使用「DOSBox+倚天中文+國喬 HE5」的專屬系統，理由是「負責開發的士兵已經找不到，無法且無經費進行更新」；民間桶裝瓦斯業亦有相當數目仍使用倚天中文環境下開發之專屬軟體，理由是「該行業環境與十年前相比變動不大，舊系統仍敷使用」。
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中壢市昱威書店自展業以來使用該店老闆與其合夥人所開發的專屬軟體十年如一日（沒錯，那是一套在 DOS 下搭配倚天中文的系統），如果不是受到大型連鎖書店擠壓，該店可能至今仍使用該套古董（仍敷使用…），可惜昱威已於 2006 年聖誕節前結束營業，好書店就此又少了一間，不勝唏噓。
u860111 @ Nov 1st 2008 5:17AM
評估該不該買？都言之過早吧
我重點是你拿一個效能甚至比ATOM230還弱的DURON1.2G去做測試並下結論，意義在哪裡？
不笑的老Ｋ @ Nov 1st 2008 6:36AM
我很確定您沒有看完回應再回覆。
現在觀察 Windows 7 的著眼點在於用來評估「要不要『現在不買』Vista，等來年直接升級 Windows 7」，而非評估「要不要『現在買』Windows 7」。
以 VIA C7 為基準（不考慮 Atom N270）的原因在於，目前大部分已添購 Netbook 營利機構，是用 Netbook 來取代原本即將退役的商用 NB，由於商務用途十分單純（特別是文字工作者），因此採用 ASUS 前期生產搭載 VIA C7 與 Windows XP 之 eeePC 900 即足堪負荷，此決策可節省約 30% 的 NB 採購費用。
那麼為何不採用後期使用 Atom N270 甚至 N330 之 Netbook 呢？原因在於採用以上處理器的輕「省」筆電，其價位已經進入低價 14" 標準筆電區間內，與其採購這種不太省的小筆電，還不如採購低價的標準型筆電來得划算，不僅 OS 升級的問題更少，螢幕與鍵盤的尺寸也比較令人滿意。
換言之目前輕省筆電的市場已與低價 NB 的市場有相當的部份是重疊的，企業內除私人採購外，偏向購買低價標準型筆電當作行動商務配備，並避免採購價格偏高的（Atom）輕「省」筆電。簡單來說，在我的公司內等級最低的是配備 VIA C7 的 eeePC，再上去就是標準型筆電了，既然根本沒採購搭載 Atom 的 Netbook，又何必特意跑去評估它可不可以安裝 Windows 7 呢？
當然了，您私人購買 Atom 等級 Netbook，並私下評估安裝 Windows 7 的可行性是一點問題都沒有的，只是答案對企業主來說可能意義比較低。
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再補充一點，目前私人商號採購 eeeBox 來取代原本標準桌機的比率也偏低，理由是 eeeBox 與舊有設備的零件互通率偏低，容易對 MIS 人員造成困擾。
不笑的老Ｋ @ Nov 1st 2008 7:05AM
更正：剛剛去挖了一台 eeePC 900 出來看，發現是 Celeron Mobile，其效能應該比 C7 好一點，至少在浮點運算上該是如此。
u860111 @ Nov 1st 2008 9:32AM
坦白講我不知道你為何一直要以VIA C7為基準？
VIA在品牌市場已經宣告退守，目前是採取與聯發科的手機晶片相同策略跟進軍中國山寨公司合作，VIA C7單價並沒有比ATOM便宜，效能卻只有ATOM的一半不到（DURON1200也差不多就是ATOM230的一半效能）。VIA NANO更不用說，雖效能不錯卻比ATOM貴上一大截。華碩沒有出VIA版本，相信這是您手誤，在一般市場要買到VIA方案的機子目前大概只有HP，但也走入尾聲了，HP業已轉向ATOM。Celeron Mobile也是去年的方案，將來都很難再看到。
我清楚您的意思是說現在是不是不該買VISTA而等待W7，但這種事情在我看來意義不大，W7上市並不代表VISTA的後續支援就斷掉，微軟有產品支援週期，VISTA還很長（這裡是對應您對W7該讓VISTA使用者免費升級之觀點是不可取的，因為後續支援並未中斷，當然也有利外，那就是在W7發售前夕販售的VISTA搞不好可以免費兌換）。難道當年那些用2000的機種在XP上市之後一夕之間自動銷毀嗎？不是這樣對吧。為何您會認為W7出來之後您必須評估舊有EEEPC是否該升級W7？難道保持不動該台電腦會突然自動銷毀嗎？還是符合某種經濟效益？能讓生產力大增？ 不是嘛，會有這種想法純粹是玩家的嘗新心裡而已。
我認為什麼等級的機子就該搭配什麼等級的軟體，並不需要因為微軟出新東西就跑去買。DURON那種效能就乖乖RUN他該跑的軟體，電腦是拿來用的，不是拿來跑最新特效的，就像您說的，只要能用，DOS＋倚天照跑阿，何必強渡關山？
我並不認為W7上市之時新推出的任何一台機種會跑不動他，這才是我想說的實際狀況，新出的軟體當然是瞄準新硬體市場阿。
您似乎對OEM軟體有相當程度的誤解，除非你的電腦是自己組裝（這是您的玩家觀點），否則當初搭售的作業系統已經是屬於零件的一部份，除非該廠商願意幫你升級，否則幹嘛自行去破壞原有的零件（這是世界上多數一般使用者的情況），政府機關經常發包升級作業系統嗎？那我要抗議我的納稅錢，因為在我看來那是一件非常不可思議的事。
不笑的老Ｋ @ Nov 1st 2008 10:44AM
老實說，小弟覺得有雞同鴨講的感覺，我們改用問答法好了！
1. DOS 升級到 Windows 3.1、Windows 3.1 升級到 Windows 95、Windows 98SR2 升級到 Windows XP，以上都曾引起所謂的「企業換機潮」，但在 Windows XP 過渡到 Windows Vista 時卻沒有，大部分企業反而要求 Vista 必須可以在現有設備上執行，否則不願（添購機器）升級到 Windows Vista。請問這是什麼原因？
2. Windows 7 上市後，並不會因此終止 Windows Vista 的售後服務，請問各大企業為什麼還是不買 Windows Vista 的帳？
3. 根據 ASUS 當初的市場規劃，eeePC 瞄準的是 NB 用戶的「第二台筆電」這個市場，而此市場與舊有 NB 並不互相重疊；請估計一下目前企業為非主管員工添購 Netbook 當作「第二台筆電」的比例大概有多少？
4. 請問中信局標案物件中，已擁有微軟 Windows 系列產品者添購升級版並安裝於既有標案物件上，是否會違反該物件的保固條款？又，過去公家單位曾普遍審理通過 Windows 95 升級到 Windows 98SR1 的標案，其理由多為「提昇系統穩定性並降低當機頻率，對生產力有所裨益」，請問此理由是否充分？
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http://www.zdnet.com.tw/news/software/0,2000085678,20130742,00.htm
http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_MAIN_ID=77&f_SUB_ID=1205&f_ART_ID=135448
http://order.syscare.com.tw/
u860111 @ Nov 1st 2008 10:08PM
1.這點是否是事實，我不知道，是普遍性還是個案？我不知道，所以無法回答。
2.難道VISTA在企業領域賣不好是因為W7？確定是這樣嗎？是XP到目前為止都還太好了吧？
3.考我市場調查嗎？有這必要嗎？請問為求我估計「企業為非主管員工添購 Netbook 當作「第二台筆電」的比例大概有多少？」的意義在哪裡？如果比例很少又如何？比例很多又該如何？倘若比例很多就一定要花一筆錢升級到W7？因為原本內建的LINUX和XP會自動銷毀無法使用？還是您真的認為能夠認為「提昇系統穩定性並降低當機頻率，對生產力有所裨益」？這老闆太貼心了吧？
4.必須看你的系統機當初合約，你跟品牌商購買的機器自行更換系統，幫然違反該機保固，End user面對的不是微軟，作業系統只是整台機器的零組件之一，消費者面對的是系統商，絕對不是微軟，你買的HP機器作業系統壞了你是跑去找微軟還是HP？是HP嘛，這就是在DIY盛行的台灣玩家往往忽略的市場現實面。你的論點我充分瞭解，但充滿了台灣特色。當然一旦過保固該怎麼搞，自然有另外的考量。
不笑的老Ｋ @ Nov 3rd 2008 1:54AM
『考我嗎？有必要嗎？不知道，無法回答』，這樣四兩撥千斤的回答，是要怎樣繼續討論下去啊？
1. 您不在這個行業中謀生、不想浪費體力進行實地考察、不願花錢購買公信機構的市調報告，以上都是可以理解的，但是連花點時間 Google 一下都不肯是不是有點失禮呢？（特別是 Microsoft 已經準備了很多「銷售告捷」的資料），以下是相關的幾則新聞（由於癮科技一般讀者只能張貼三個鏈結，所以下面 URL 請手動複製中括號裡的短網址）：
2007/11/11 大型企業採用Vista 台灣僅 5％ [tinyurl.com/6ajbwf]
2008/01/08 調查：美國企業採用Vista 開始解凍 [tinyurl.com/5axgl9]
2008/05/26 微软承认Vista大企业普及率仅5% 今年将大规模部署 [tinyurl.com/5jnlwp]
2008/08/15 Windows Vista企业普及率不到9% [tinyurl.com/6doex4]
從去年年底至今，大概每三到四個月就會有市調公司調查 Windows Vista 的企業普及率，在今年一月時曾發現 Vista 有被大量採用的情況，後來發現原來市調單位 CDW 所採用的數據是「企業購入 Vista 電腦/軟體比率」，而非「企業採用 Vista 作業系統比率」，由於普遍存在「降級回 Windows XP」的情況，所以造成統計結論失真，事實上，Vista 的企業採用成長率僅約與舊設備汰舊率相當而已，爾後至六月為止皆是如此，也就是說，各大企業除添購新 PC 時被強迫中獎以外，並不會特意指名購買 Vista。這種情況在七月時開始有了較大的改變，由於 Windows XP 的停售消息，使得 Vista 的銷售量有了顯著的成長，但是這種情況並沒有持續很久，根據 MarketWatch.com 的調查，由於全球景氣急凍使得企業資本支出趨於保守，也連帶的影響了 Vista 的普及，以下節錄部份文字(2008/10/31 新浪網編譯 [tinyurl.com/5t5o9l])：
『現在，全美各地的消費者都表示，最近一段當中，在等到一些關鍵性的事件發生之前，他們都不會再購買新住宅了。這種消費心理在其他商品身上也得到了充分的體現，比如電腦，以前只要有更酷或者更快的新產品出現，消費者就會立即放棄自己的舊電腦，但是現在他們已經不會那麼做了，而是在可以使用的前提之下一直使用現有的電腦，直至不得不更新。這就是當前消費者最真實的寫照，他們會儘可能地等待，儘可能地節省，不到萬不得已是不會打開原本也不厚實的荷包的。』
截至今日為止，估計全美 Windows Vista 的企業普及率大約在 11% 左右。營利機構之所以不願意採用 Windows Vista，至少有三個理由：「既有設備不允許，現存軟體不允許，年度預算不允許」，以上可歸納為「沒錢」兩個字，但還有一個更重要的原因，那就是升級為 Windows Vista 作業系統「無法增加任何生產力，甚至還有所減損」，由於 Vista 最大的兩項創新「更安全的系統保全，更絢麗的用戶介面」，前者多半已由 XP 上的資安軟體取代，後者對企業主則不具有任何意義，採用 Vista 不但沒有帶來好處，反而增加了大量的硬體支出、教育訓練費用，所以目前 MIS 部門與會計部門的主管對於採用 Vista 多採取觀望的態度。
2.『VISTA在企業領域賣不好是因為W7』，這句話是俺說的嗎？請勿以反詰法張冠李戴，（雖然俺沒說過，但微軟的 Steve Ballmer 倒是曾表示：「若有人想等，真的沒問題，要等Windows 7 出來也行」）；不過您說對了一件事，Windows XP 目前對企業來說確實「足敷使用」，升級到 Vista（甚至是未來的 Windows 7）只會帶來額外的成本負擔而已，其得益遠遠沒有當初 Windows 98SR2 換到 Windows XP 時來得大；由於 Vista 的基本架構已經定案，此後除非 Windows 7 在效能方面有重大改善，或硬體需求大幅降低，否則在 Windows XP 2014 年終止服務以前，企業主不太可能主動佈署 Windows 7 或 Vista。（特別是未來一年半以內，資本市場放眼望去是一大片空頭…）。
那麼，「執行效能改善，硬體需求降低」在 Windows 7 上面有可能達成嗎？這兩點可以說是一回事，但也可說是兩回事，我們姑且把它當成兩件事情來看；改善效能這部份目前看來並不明顯，但離上市還有一年時間，或可期待將來有所表現也未可知，但「降低硬體需求」這一項的發生概率可能就很低了，因為微軟背負了眾多硬體廠商的期望，不少人從去年六月起就眼巴巴的期待所謂的「換機潮」到來，如果微軟採取「自救方案」專注於降低 Windows 7 的硬體需求，很有能會損及某些盟友長久以來的合作關係（特別是某 i 字開頭的廠商），即便表面關係仍然和諧，留下芥蒂以後爆發的機會仍可能大大升高。
從另外一方面來說，過高的硬體需求很有可能導致 Linux 等開放原始碼作業系統的市占率上升，讓這一點星星之火燃燒起來對 Microsoft 這位軟體巨人來說是極為危險的，因此微軟目前仍然需要 Windows XP 來圍堵 Linux 之火的蔓延，目前所採用的策略裡，最明顯的例子就是「對 Netbook 與 Nettop 延長 Windows XP 的供應與補貼」，由此可以推斷，倘若未來兩年內的世界景氣若無法翻轉，那微軟很可能繼續以特定形式、或在特定地區、或針對特定硬體繼續銷售 Windows XP，以防止市占率遭到侵蝕。
3. 第三題的著眼點很單純：「目前營利單位內部多無購買目前昂貴輕『省』筆電的計畫，已添購者亦多為早其機種，故進行新版 OS 評估時無需考慮後期 Atom 機種」，簡單來說就是現在的輕省筆電與低價 NB 市場已經重疊了，對於營利單位來講，除非你背不動標準型筆電（女孩子？文字工作者？），否則購買標準型 NB 是比較划算的，不僅可以攜帶外出，在充當桌電使用時，其運算力也不會與標準桌電差距太遠；換言之，當初華碩所謂「輕省筆電與既有標準型筆電不重疊」的說法就目前來說是不正確的，更甚者，較為低價的輕省筆電甚至還會侵蝕既有筆電的市場，如果有人真的認為華碩所言為真，並且以此為根據進行投資的話，那至今資產可能被腰斬甚至僅餘 1/3，有興趣的人可以參考癮科技在今年六月二十四日的這篇文章「猜猜看哪款輕省筆電對股價最有利！(tinyurl.com/6xfzen)」，雖然該文有暗示成份存在，但仍可作為參考 -- 如果把文末 149 則讀者回應當作投資決策的話，其中 145 個讀者做出了錯誤的投資，未虧損者僅三名。
4. 關於保固條款，您所說的基本上就是品牌電腦廠商對一般消費者的情況，但對於機關行號一類大量與長期採購者則稍有不同，一般而言，大批採購如中信局標案者，通常在同一單位內會另外簽訂所謂的「維護合約」，承包對象則通常為 BSP（企業服務提供商，如精誠、凌群等），一般大批採購品牌電腦後的維護作業乃是由維護承包商優先提供，品牌電腦公司則負責其餘之相關服務；又，如果先期硬體採購與後期軟體升級案件若為同一發包廠商，則兩契約通常都會合併為同一案號處理（或者視為先前契約之延長），否則便視為兩獨立案件 -- 相依但分別負責。簡單來說，您的理解比較偏向一般個人消費者，但在 B2B 之間則存在較大的彈性與轉圜空間，Microsoft 依中信局統購案號販售給各學校、機關、商號的各式軟體升級版，就是在這樣的買賣規則下運作的。
（結論，您應該沒有把給您的三個鏈結點進去仔細看完。）
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至於，為什麼小弟老是念念不忘 C7？很簡單！因為俺是 2133 fan。
u860111 @ Nov 10th 2008 5:21AM
坦白講，你並不知道本人的背景，我想你可能末端系統安裝維護行業從業者吧，或許不是，但不要如此莽撞的論定我不在這行來加強你的論點，這樣摸頭式的發言沒意義。本人的本科行業絕對非常有資格敢說在這行謀生，並且不僅限於台灣。
你的觀點難道我不知？但是你跳躍式的論點讓人難以回答並抓住重點，一下點到消費市場，一下又跳到小企業，一瞬間要跳去大型企業標案市場，下一個瞬間又突然從前端銷售跳躍到後端維護合約，一下子又以C7為標準，利用跳躍式的發言用另一個市場狀況去否定另一種市場的實際情形，如果要這樣辯的話只能說是沒完沒了。並不是說你錯，而是觀點根本人並不完全相同罷了，僅此而已。
不笑的老Ｋ @ Nov 10th 2008 9:00PM
To：u860111
小弟不知道您的商疇廣及世界，真是失敬多多！
在下的業務範圍的確僅及台澎金馬地區而已，眼界可能沒有您大，不知道您可否惠賜 Windows 7 的世界性企業部屬狀態資料給小弟參考，同時亦可饕餉眾癮科技讀者？
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最近由於景氣因素，一線 BSP 紛紛跳下來包攬二線業務，小弟的因此荷包縮水了不少，不知可否和您換個名片，方便以後在業務上互通有無？
在下簡介一下敝號的業務範圍，基本上台澎金馬都有了，連江縣由於有專人負責所以輪不到俺，台灣地區則大致上全部涵蓋，獨缺台北、高雄兩個直轄市以及台北縣（沒錯，最肥的都被人叼走了），沒包到幾個著名的「消耗公帑單位」實在甚為遺憾；從行號分類來說，軍方單位缺了空軍與海巡兩塊，營利單位則僅限中小型企業，台塑四寶等大賈一直是伸手莫及，至於公家機關則是該有的都有了！
近來市溫急凍，小弟認為小包商們可以連橫以對、互通有無，在彼此業務不互相涵蓋的地方可以藉由互相引介來共度難關。貴寶號名片請投遞到以下信箱，這是小弟的「公開信箱」，是拿來放在公開版面上用的，所以來函請在主旨前加上「※※※」三個符號，以方便助理區分一般信件與廣告信。
notreal@pchome.com.tw
以上，來信收訖後必擇日登門拜訪，如蒙指教則深感同隸，幸甚！
u860111 @ Nov 11th 2008 11:08AM
如果此站可秀IP的話就可以知道我人根本不住在台灣，我說過無關對錯觀點不同罷了，誰敢在市場預測對錯？有的只是事後諸葛罷了。
不笑的老Ｋ @ Nov 26th 2008 1:35AM
To: u860111
俺始終沒收到您的名片，我想可能是被小姐誤刪，或是被擋垃圾信機制給攔了，不好意思可以您再發一次嗎？
又，俺頂頭 BSP 負責微軟產品的專案經理再看完這一串以後對您很有興趣，或許你們可以交個朋友。